Εκλογές, Νέα Κόμματα, Ψηφοφόροι

 "4 Καὶ ἤκουσα ἄλλην φωνὴν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ λέγουσαν· ἔξελθε ἐξ αὐτῆς ὁ λαός μου, ἵνα μὴ συγκοινωνήσητε ταῖς ἁμαρτίαις αὐτῆς, καὶ ἵνα ἐκ τῶν πληγῶν αὐτῆς μὴ λάβητε" (Απ. ιη')

Αυτοί που πάνε καί ψηφίζουν, όπως καί αυτοί που φτιάχνουν νέα κόμματα - Χριστιανικά καί Ορθόδοξα - μου θυμίζουν όλους εκείνους, που αποτειχίζονται από μνημονευτές αιρετικών, μέ  συμπροσευχές καί τά άλλα όμοια. Πλήν, μένουν στήν εκκλησία ! Ποιά εκκλησία ; Άγνωστον.

Τό ίδιο όσοι καί όποιοι συμμετέχουν σέ εκλογές καί νέα κόμματα. Κόμματα, εκλογές καί ψηφοφόροι, είναι όλοι μέτοχοι σέ ένα σάπιο Σύστημα, δήθεν δημοκρατικό καί ελεύθερο, που γνωρίζει εκ τών προτέρων τό αποτέλεσμα. Καί αποτέλεσμα είναι ένα : Η συμμετοχή - άλλως μνημόνευση τών αμνημόνευτων - στίς εκλογές.

"24 Οὐδεὶς δύναται δυσὶ κυρίοις δουλεύειν· ἢ γὰρ τὸν ἕνα μισήσει καὶ τὸν ἕτερον ἀγαπήσει, ἢ ἑνὸς ἀνθέξεται καὶ τοῦ ἑτέρου καταφρονήσει. οὐ δύνασθε Θεῷ δουλεύειν καὶ μαμωνᾷ." (Μτ. ς')

Υστερόγραφο

https://orthodox-voice.blogspot.com/2023/03/fakebook.html?m=1

Τό fakebook, άλλως καί facebook είναι άλλη μία πλαστογραφία καί διαστρέβλωση τού "... καὶ ἄλλο βιβλίον ἠνοίχθη, ὅ ἐστι τῆς ζωῆς·", που αναφέρεται στήν Αποκάλυψη, κεφ. κ' : "... 

"11 Καὶ εἶδον θρόνον μέγαν λευκὸν καὶ τὸν καθήμενον ἐπ᾿ αὐτῷ, οὗ ἀπὸ προσώπου ἔφυγεν ἡ γῆ καὶ ὁ οὐρανός, καὶ τόπος οὐχ εὑρέθη αὐτοῖς. 12 καὶ εἶδον τοὺς νεκρούς, τοὺς μεγάλους καὶ τοὺς μικρούς, ἑστῶτας ἐνώπιον τοῦ θρόνου, καὶ βιβλία ἠνοίχθησαν· καὶ ἄλλο βιβλίον ἠνοίχθη, ὅ ἐστι τῆς ζωῆς· καὶ ἐκρίθησαν οἱ νεκροὶ ἐκ τῶν γεγραμμένων ἐν τοῖς βιβλίοις κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν. 13 καὶ ἔδωκεν ἡ θάλασσα τοὺς νεκροὺς τοὺς ἐν αὐτῇ, καὶ ὁ θάνατος καὶ ὁ ᾅδης ἔδωκαν τοὺς νεκροὺς τοὺς ἐν αὐτοῖς, καὶ ἐκρίθησαν ἕκαστος κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν. 14 καὶ ὁ θάνατος καὶ ὁ ᾅδης ἐβλήθησαν εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρός· οὗτος ὁ θάνατος ὁ δεύτερός ἐστιν. 15 καὶ εἴ τις οὐχ εὑρέθη ἐν τῇ βίβλῳ τῆς ζωῆς γεγραμμένος, ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρός."

Σύνοψη τών λεχθέντων περί πρό Αδαμιαίων καί Εορτοδρομίου

 Εισαγωγικό σχόλιο περί ημερολογίου καί προαδαμιαίων ανθρωπων. 

Συμπληρωματικά, γράφω ότι ο π. Δημήτριος Αθανασίου, γνώριζε πού θά κατέληγε η μεταξύ μας συζήτηση. Άν δέν τό γνώριζε, καλό είναι νά μάθει ότι πολλοί άνθρωποι, γίνονται ακουσίως φορείς ελευθεροτεκτονικών ή καμπαλιστικών αντιλήψεων. Αυτό τό αποκλείει η εμμονή στίς αποφάσεις τών Οικουμενικών Συνόδων. Τέλος, είναι αφοριστικά αυτά που γράφω. Δέν γίνεται διαφορετικά. Θίγονται τεράστια ζητήματα, τά οποία όμως έχουν τήν περιεκτική τους απάντηση. Μέ νούν Χριστού κατανοούνται όλα.

Άν θέλουν οι δύο σχολιαστές τής ανάρτησης 1. νά τούς απαντήσω στό ερώτημα που μου θέτουν (περί ημερολογίου), άς διαβάσουν προσεκτικά τούς συνδέσμους 2. καί 3.

1.

https://orthodox-voice.blogspot.com/2023/03/blog-post_77.html?m=1

2.  https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%AF%CE%BB%CE%B9%CE%B8?fbclid=IwAR0GHHvMv8t3A9oyQsvDfK2rUJQ1rGGMNLP09fj3lBlRFgc57oQNhweHRVc

3.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%B1_(%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1)

Σχετικό μέ προαδαμιαίους (σύνδεσμος 2)

"... Αυτή η φανερή αντίθεση μπορεί να εξηγηθεί μόνο με την προϋπόθεση της ύπαρξης θηλυκού ανθρώπου πριν την Εύα. Και αφού μόνο η Εύα αναφέρεται στον κήπο της Εδέμ, η πρoκάτοχός της θα πρέπει να έφυγε πριν το όλο σκηνικό. Η απουσία της Λίλιθ από την Βίβλο εξηγείται λόγω της πατριαρχικής αντίληψης και επικράτησης των Ιουδαίων/Χριστιανών."

Τήν απάντηση σέ αυτό παρέχει τό Κατά Ματθαίον, κεφ. α', "1 Βίβλος γενέσεως ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, υἱοῦ Δαυῒδ, υἱοῦ ᾿Αβραάμ." καί τά εξής. Επίσης τό Κατά Ιωάννην α' "12 ὅσοι δὲ ἔλαβον αὐτόν, ἔδωκεν αὐτοῖς ἐξουσίαν τέκνα Θεοῦ γενέσθαι, τοῖς πιστεύουσιν εἰς τὸ ὄνομα αὐτοῦ, 13 οἳ οὐκ ἐξ αἱμάτων, οὐδὲ ἐκ θελήματος σαρκός, οὐδὲ ἐκ θελήματος ἀνδρός, ἀλλ' ἐκ Θεοῦ ἐγεννήθησαν."

Στήν σωστή πλευρά τής Ιστορίας

Τήν μωρία τής Δύσης εκφράζει παραστατικά τό πνεύμα, τό οποίο  τήν διακατέχει. Είναι τό πνεύμα τού άρχοντα τής εξουσίας τού αέρος (πρός Εφεσίους β'), πού έσπειρε θανάτους στήν ευρωπαϊκή ενδοχώρα. Υποτίθεται, χόρτασε αίμα τήν δεκαετία τού 1940 καί εντεύθεν. Δέν συνέβη αυτό, διότι δέν εισακούσθηκε ο αρχιστράτηγος Ντάγκλας Μακάρθουρ. Ο τελευταίος ήθελε συνέχιση τού πολέμου μέ Κίνα καί πιεζόμενος από τίς απώλειες τών Αμερικανών στρατιωτών, ενέδιδε στίς απαιτήσεις τών γερακιών τής πολεμικής Βιομηχανίας, γιά νά χάσει τελικά  τήν στρατιωτική του ισχύ από τούς Τρούμαν καί Αϊζενχάουερ. Τά φέρετρα τών Αμερικανών στρατιωτών κέρδισαν. Κάτι που δέν προβλέπεται στήν Ουκρανία ... . 

Όταν θά αρχίσουν νά πέφτουν τά κορμιά τών Αμερικανών στρατιωτών, τότε νά δούμε τί θά κάνουν. Γιά τήν ώρα άλλοι πληρώνουν τήν νύφη, καί πάντως, εμείς είμαστε στήν σωστή πλευρά τής Ιστορίας ! Τότε πήγαμε μέ τούς Τούρκους, έπειτα αλλάξαμε αφεντικό καί τώρα, πάλι μέ Τούρκο - metaΤούρκο - θά βρεθούμε. Η Δυαρχία ξέρει, ένας θεός γιά όλους . …

Σχετικά μέ Κορέα καί Μακάρθουρ βλέπε σύνδεσμο 1 καί 2 .

1.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CE%BF%CF%81%CE%AD%CE%B1%CF%82

2.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CF%84%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B1%CF%82_%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%86%CF%81%CE%B8%CE%BF%CF%85%CF%81 

Ημερολογιακή Διαφωνία

 

Ημερολογιακόν 1

- Fdimitrios Athanassiou

ΠΕΡΊ ΤΩΝ ΙΣΗΜΕΡΙΝΏΝ

Δεν γνωρίζω από που αντλείτε τις πληροφορίες σας, οπότε καλό είναι να ρωτήσετε ένα πιο ειδικό από μένα. Εγώ ξέρω τα εξής:

Το ημερολόγιο που ίσχυε την εποχή της Α΄ Οικουμενικής Συνόδου, ήταν το Ιουλιανό που είχε θεσπίσει ο Ιούλιος Καίσαρας το 45 π.Χ., με τη βοήθεια του αλεξανδρινού αστρονόμου Σωσιγένη. Ο τελευταίος, βασιζόμενος στους υπολογισμούς του Ιππάρχου (ο οποίος πριν έναν αιώνα με αξιοθαύμαστη ακρίβεια είχε υπολογίσει πως το ηλιακό έτος έχει διάρκεια 365,242 ημερών), θέσπισε ένα ημερολόγιο, του οποίου τα έτη είχαν 365 ημέρες, ενώ σε κάθε τέταρτο έτος (το λεγόμενο «δίσεκτο») πρόσθετε μία ακόμα ημέρα.

Όμως το Ιουλιανό Ημερολόγιο είχε μια μικρή απόκλιση, καθώς η διάρκεια του ηλιακού έτους στην πραγματικότητα είναι 365,242199 ημέρες. Έτσι, το έτος του Σωσιγένη είναι μεγαλύτερο του πραγματικού κατά 11 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα.

Ανά τετραετία το μικρό αυτό σφάλμα φτάνει περίπου τα 45 λεπτά, ενώ κάθε 129 χρόνια φτάνει την μία ημέρα, με αποτέλεσμα να μετακινείται συνεχώς νωρίτερα η εαρινή ισημερία. Το λάθος συσσωρευόταν και έτσι ενώ η εαρινή ισημερία την εποχή του Χριστού συνέβη στις 23 Μαρτίου, το 1582 μ.Χ. είχε φτάσει να συμβαίνει στις 11 Μαρτίου.

- Κυπριανός Χ

  Βάζω κι εγώ μία "άνω τελεία" επειδή η μακροσκελής σέ σχόλια προηγούμενη - σχετική μέ τό ημερολόγιο - δική σου Δημοσίευση έκλεισε. Λοιπόν, άν θέλεις απορρίπτεις τό σχόλιο, άν θέλεις τό κράτος γιά μελλοντική χρήση. Γράφεις : «Περί τών ισημεριών, δεν γνωρίζω από που αντλείς τις πληροφορίες σου, οπότε καλό είναι να ρωτήσετε ένα πιο ειδικό από μένα. Εγώ ξέρω τα εξής ..:»

Ο αστροφυσικός, αστρονόμος κλπ. κ. Σιμόπουλος εγκατέλειψε τόν μάταιο κόσμο μας, δέν έχω τήν δυνατότητα νά τόν ρωτήσω, σχετικά μέ αυτά που έγραψα. Καί παρακάτω :

-  «Fdimitrios Athanassiou. Ανά τετραετία το μικρό αυτό σφάλμα φθάνει περίπου τα 45 λεπτά, ενώ κάθε 129 χρόνια φτάνει την μία ημέρα, με αποτέλεσμα να μετακινείται συνεχώς νωρίτερα η εαρινή ισημερία. Το λάθος συσσωρευόταν και έτσι ενώ η εαρινή ισημερία την εποχή του Χριστού συνέβη στις 23 Μαρτίου, το 1582 μ.Χ. είχε φτάσει να συμβαίνει στις 11 Μαρτίου.»

  - Κυπριανός Χ. "Το μικρό αυτό σφάλμα", προσθέτω, χιλιοστών τού χιλιοστού δευτερολέπτου, "αθροιζόμενο μας δίνει 1 ημέρα κάθε 129 χρόνια.". Καί διά τής μεθόδου τών τριών (απλός πολλαπλασιασμός) απαντώ, έχουμε 129x30 = 3.870. Δηλαδή, σέ 3.870 χρόνια καί κάτι προσθαφαιρέσεις, θά προσθέσουμε ένα ακόμη μήνα (30 ημέρες). 

  Παρακάτω γράφεις : " ... μέ αποτέλεσμα νά μετακινείται η ισημερία πρός τά κάτω". Σέ ερωτώ : Γιατί πρός τά κάτω καί όχι πρός τά πάνω ; Προσθήκη χρόνου (χιλιοστών χιλιοστού δευτερολέπτου) δέν έχουμε ; Γιατί κατεβάζουμε τήν ισημερία καί δέν τήν ανεβάζουμε ; Ο Σωσιγένης έκανε 29 τό 28 κάθε 4 χρόνια. Γιατί δέν κάνουμε κι εμείς τό ίδιο, παρά κόβουμε αντί νά προσθέτουμε τόν χαμένο μας χρόνο ; Είναι ή δέν είναι αυτό " λογική τής ζυγαριάς τού μπακάλη " ; 

  Μέ αυτό, θέλω νά πώ, ότι δέν δικαιολογείται σέ κάποια χρονική στιγμή νά συμπίπτουν εκκλησιαστικά τό νη. μέ τό πη. μετά δέ νά αποκλίνουν. Ότι όλα ρυθμίζονται πολιτικό τώ τρόπω. Θυμίζει αυτό "καί μέ τόν αστυφύλαξ καί μέ τόν χωροφύλαξ". Μιμητές γίναμε τών πολιτικών καί όχι τού αγίου Αποστόλου Παύλου  : «1. Μιμηταί μου γίνεσθε, καθὼς κἀγὼ Χριστοῦ.» (1Κρ. ία). Τί νά περιμένει, λοιπόν, κανείς ; Καί τό ερώτημα μένει αναπάντητο : Είναι ή δέν είναι σταθερή η ισημερία, καθώς έδωσα τήν απάντηση, μέ τήν κίνηση δίκην εκκρεμούς τής γής ;

Υστερόγραφο

  Η μακροσκελής προηγούμενη ανάρτηση ήταν :

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0gRjmcZaY7YdQQSCqc2b5qCrFymKswzC8MV33xXnaBaa6xVV9kXjQHhXVoVYQtbxxl&id=100009130016052

Ο σύνδεσμος δέν λειτουργεί λόγω αποκλεισμού τού γράφοντος από τήν ιστοσελίδα (fakebook) π. Δημητρίου Αθανασίου. 

Ημερολογιακόν 2 

- π. Δημήτριος Αθανασίου  

  Χαίρετε, απαντώ στο τελευταίο σχόλιο / απορία τού  κ. Κυπριανού Χ.

Ας τα πάρουμε το θέμα από την αρχή.

Ένα Ιουλιανό αστρονομικό Έτος =365,25 μέρες

Ένα πραγματικό αστρονομικό Έτος =365,24219878 ημέρες

Δηλαδή το ιουλιανό έτος καθυστερεί και ολοκληρώνεται σε 365,25-365,24219878=0,00780122 μέρες (Υ) αργότερα από το πραγματικό. Τι σημαίνει καθυστέρηση; Σημαίνει ότι όποιο φαινόμενο συμβεί στο πραγματικό αστρονομικό έτος (π.χ ισημερία) το αντίστοιχο θα γίνει στο Ιουλιανό Υ αργότερα. Έτσι αν η ισημερία γίνει την Χ ημερομηνία στο πραγματικό αστρονομικό έτος, στο ιουλιανό θα γίνει την ημερομηνία Χ+Υ. Επομένως προηγείται πάντα το Χ. Αν υποθέσουμε ότι η ισημερία στο Ιουλιανό έτος γίνει την 21η Μαρτίου στο πραγματικό έτος θα είχε γίνει την 21-Υ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ .Έτσι ημερολογιακά η ισημερία κατεβαίνει ημερολογιακά και δεν ανεβαίνει.

- Κυπριανός Χ.   

  Ναί, τό είδα. Δέν είχα χρόνο νά απαντήσω. Έχεις δίκιο, δικό μου λάθος. Τό 365,24200000 > (μεγαλύτερο) τού 365,24219878 κατά  0,00780122 δεύτερα. Άρα μικρότερος χρόνος καί πάμε πρός τά πίσω, γιά νά βρούμε τόν χρόνο μηδέν 0. Αλλά, υπάρχει πάντα ένα αλλά. Η Γένεσις γράφει "εγένετο εσπέρα, εγένετο πρωΐ ημέρα μία". Δέν γράφει πρώτη. Οπότε, ο χρόνος 0 μηδέν αρχίζει από εσπέρας, δηλαδή 18,00 ή 6,00 μμ ! Πόσος ήταν αυτός ο χρόνος πρίν από τό εσπέρας; Τόν βρίσκουμε ή δέν τόν βρίσκουμε ; Δέν τόν βρίσκουμε, διότι είναι ο άκτιστος χρόνος. 

  Ο ήλιος αναφέρεται τήν 4η ημέρα τής Δημιουργίας καί είναι κτιστός, όπως όλα μετά τό "εγένετο φώς", εννοείται "εκ φωτός". Ότι γράφει στόν Ψαλμό 109,  γι’ αὐτὴ τὴν πρώτη καὶ ἄχρονη γέννηση τοῦ Χριστοῦ· «3 μετὰ σοῦ ἡ ἀρχὴ ἐν ἡμέρᾳ τῆς δυνάμεώς σου ἐν ταῖς λαμπρότησι τῶν ἁγίων σου· ἐκ γαστρὸς πρὸ ἑωσφόρου ἐγέννησά σε. 4 ὤμοσε Κύριος καὶ οὐ μεταμεληθήσεται·» καί πάλιν : «5 Τίνι γὰρ εἶπέ ποτε τῶν ἀγγέλων· υἱός μου εἶ σύ, ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε;» (Εβ. α'). 

  Μετά από αυτά, η ακριβής μέτρηση έναρξης τού χρόνου παραμένει σέ εκκρεμότητα καί υπόκειται πάντα σέ σφάλμα, πέραν τού αλαθήτου τού Πάπα καί τήν επιστήμη του. «Ιδού η θεοσέβειά εστι σοφία, τό δέ απέχεσθαι από κακών εστί επιστήμη». (Ιώβ κη').Τί θεοσέβεια υπάρχει σέ επιστήμονες αιρετικούς, που απεργάζονται κακά ; Δές τί γίνεται στήν Ουκρανία … .

  Γι' αυτούς που γράφεις παρακάτω, Γαλιλαίο, Νεύτωνα κλπ., τούς παρομοιάζω μέ τούς ειδωλολάτρες φιλοσόφους προγόνους. Υπάρχουν καί οι εκτός συνόρων. Είπαν σωστά πράγματα. Άν έσωσαν τίς ψυχές τους, μετά τήν "εις Άδου κάθοδον" τού Κυρίου, δέν τό γνωρίζω. Καί δέν τό πάω αλλού, όπως γράφεις. Αντέγραψα τόν περί επιστήμης ορισμό, τόν οποίο ουδείς αναφέρει. Ο χοϊκός άνθρωπος, μέ τήν χοϊκή του ψυχή, όπως τόν χάλασε τό προπατορικό, "μπάζει" από χίλιες μεριές. Φορέσομεν καί τήν εικόνα τού επουρανίου, π. Αθανάσιε, όπως γράφει ο άγιος απόστολος Παύλος.  Μέ αδελφική αγάπη, πάντα όσα σού γράφω.

-  π. Δημήτριος Αθανασίου ( … ) 

Στά ανωτέρω ακολούθησε ανταλλαγή σχολίων μεταξύ π. Δημητρίου καί τού γράφοντος. Καταθέτω τά δικά μου. Ο π. Αθανάσιος, άν θέλει μπορεί νά προσθέσει τά δικά του. Βλέπε :

https://kyprianoscy2.blogspot.com/2023/03/blog-post_35.html

Διαφωνία περί προ-Αδαμιαίων ανθρώπων καί ημερολογιακής αλλαγής

  

Επειδή συμβαίνει ο π. Δημήτριος Αθανασίου νά δημοσιεύει άρθρα στήν ιστοσελίδα “Ορθόδοξη Φωνή”, θά τόν παρακαλούσα, άν υπάρχουν τά μεταξύ μας διαμειφθέντα περί προ-Αδαμιαίων ανθρώπων, ή εκείνα που αφορούν στήν ημερολογιακή καινοτομία, μερικά τών οποίων έχουν δημοσιευθεί εδώ, νά τά καταθέσει, γιά την ενημέρωση τών αναγνωστών. Σημειώνω, όσα ειπώθηκαν μεταξύ μας στό κοινωνικό δίκτυο FakeBook χάθηκαν, λόγω αποκλεισμού τού γράφοντος από τόν τοίχο του Fdimitrios. Στό ιστολόγιο αυτό, “Ορθόδοξη Φωνή”, αποκλεισμοί δέν γίνονται, εφόσον τηρούνται οι κανόνες αυτοσεβασμού γραφομένων τών συντακτών τους. 

Δέν γνωρίζω άν ανταποκριθεί. Ωστόσο, επειδή μεταξύ μας ανταλλάχθηκαν μηνύματα μέσω Messenger, θά παρουσιάσω μόνο αυτά, που ακριβώς έγραψα. Ο αναγνώστης καλείται νά τά διαβάσει, η επιλογή απάντησης ανήκει στόν Fdimitrios.

- Κυπριανός Χ.  Ναί, τό είδα. Δέν είχα χρόνο νά απαντήσω. Έχεις δίκιο, δικό μου λάθος. Τό 365,250 > 365,242(19878) κατά 0,00780122 δεύτερα. Άρα μικρότερος χρόνος καί πάμε πρός τά οπίσω γιά νά βρούμε τόν χρόνο μηδέν 0. Αλλά, υπάρχει πάντα ένα αλλά. Η Γένεσις γράφει "εγένετο εσπέρα, εγένετο πρωΐ ημέρα μία". Δέν γράφει πρώτη. Οπότε, ο χρόνος 0 αρχίζει από εσπέρας, δηλαδή 18,00 ή 6,00 μμ ! Πόσος ήταν όμως ο χρόνος που προηγήθηκε ; Τόν βρίσκουμε ή δέν τόν βρίσκουμε ; Δέν τόν βρίσκουμε, διότι είναι ο άκτιστος χρόνος. Ο ήλιος αναφέρεται τήν 4η ημέρα τής Δημιουργίας καί είναι κτιστός, όπως όλα μετά τό "εγένετο φώς", εννοείται "εκ φωτός". Ότι γράφει στόν Ψαλμό 109, όπου ὁ Θεὸς μιλᾶ στὸν Δαυὶδ γι’ αὐτὴ τήν πρώτη καὶ ἄχρονη γέννηση τοῦ Χριστοῦ : «3 μετὰ σοῦ ἡ ἀρχὴ ἐν ἡμέρᾳ τῆς δυνάμεώς σου ἐν ταῖς λαμπρότησι τῶν ἁγίων σου· ἐκ γαστρὸς πρὸ ἑωσφόρου ἐγέννησά σε. 4 ὤμοσε Κύριος καὶ οὐ μεταμεληθήσεται·» καί πάλιν : "5 Τίνι γὰρ εἶπέ ποτε τῶν ἀγγέλων· υἱός μου εἶ σύ, ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε;" (Εβ. α'). 

Μετά από αυτά, η ακριβής μέτρηση έναρξης τού χρόνου παραμένει σέ εκκρεμότητα καί υπόκειται πάντα σέ σφάλμα, πέραν τού αλαθήτου τού Πάπα καί τήν επιστήμη του.

 - Fdimitrios ( … )

- Κυπριανός Χ. «Ιδού η θεοσέβειά εστι σοφία, τό δέ απέχεσθαι από κακών εστί επιστήμη.» (Ιώβ κη'). Τί θεοσέβεια υπάρχει σέ επιστήμονες αιρετικούς, που απεργάζονται κακά ; Όσο γι' αυτούς που γράφεις, Γαλιλαίο, Νεύτωνα κλπ., τούς παρομοιάζω μέ τούς ειδωλολάτρες φιλοσόφους προγόνους. Υπάρχουν καί οι εκτός συνόρων. Είπαν σωστά πράγματα. Άν έσωσαν τίς ψυχές τους, μετά τήν "εις Άδου κάθοδον” τού Κυρίου, δέν τό γνωρίζω.

Καί ο χοϊκός άνθρωπος, μέ τήν χοϊκή του ψυχή, όπως τόν χάλασε τό προπατορικό, "μπάζει" από χίλιες μεριές. "Φορέσομεν καί τήν εικόνα τού επουρανίου", π. Αθανάσιε, όπως γράφει ο άγιος απόστολος Παύλος : 1Κρ.ιε', στ. 47-49.

Μέ αδελφική αγάπη, πάντα όσα σού γράφω.

 - Fdimitrios ( … )

 - Κυπριανός Χ. Αυτό δέν θά τό διαγράψεις, όμως, θά τό διαβάσεις.

Ζητάς από τούς σχολιαστές νά σού δώσουν παραπομπές σέ πατέρες τής εκκλησίας, γιά τίς αντιρρήσεις τους, στά γραφόμενά σου. Εσύ, μέ τούς ισχυρισμούς τής διττής δημιουργίας : μία μέ τό εικόνα (ποίησης) καί μία μέ τήν ομοίωση (πλάση), όπου στήν δεύτερη περίπτωση έχουμε τήν εμφύσηση πνεύματος, σέ ποιούς πατέρες τής εκκλησίας μάς παραπέμπεις ; Στήν Πρός Ρωμαίους ; Καί πού ; Λές, ακόμη, ότι δέν θέλεις σχόλια, που παρασύρουν τόν αναγνώστη. Σέ πληροφορώ, οι σχολιαστές δέν έχουν - κανείς εξ αυτών - θεσμικό λειτουργικό ρόλο, όπως εσύ. Λοιπόν, πρός εσέ η μομφή τού παρασύρω - κατ' εσέ "παρασέρνω" - καί όχι πρός τούς σχολιαστές. Μπορείς νά χρησιμοποιήσεις "αποκλεισμό", άν σού γίνομαι βάρος, μέ αυτά που γράφω, καί στά μηνύματα, λάβε δε επιπλέον υπόψη ότι στό "ποιήσωμεν άνθρωπον" στό α' Γένεσις, η Αγία Τριάς δέν απουσιάζει, δέν απέχει.

 - Fdimitrios ( … )

 - Κυπριανός Χ. "Οργίζεσθε καί μή αμαρτάνετε.". Δέν έκανα αυτό που γράφεις. Απάντησα σέ ερώτημα που έθεσες. Ζήτησες πατερική/θεολογική τεκμηρίωσή, τό ίδιο σού ζητώ κι εγώ. (... Fdimitrios). Κι εγώ σού έδωσα απάντηση μέσω Αγίας Γραφής, ότι δέν βρέθηκε βοηθός όμοιος τού Αδάμ.

(... Fdimitrios)

- Κυπριανός Χ. Ναί, μίλησα γιά τόν, βάσει εξελικτικής θεωρίας άνθρωπο, διότι καταβάλλονται προσπάθειες απομυθοποίησης τής Αγίας Γραφής. Συμπαρίσταται σέ αυτό η δική σου άποψη τής διττής ποίησης/πλάσης τού ανθρώπου.   - Fdimitrios ( … ) - Κυπριανός Χ. Πολλά ζητήματα λύνονται, όταν διαβάζουμε μέ νούν Χριστού. Η συμφωνία πατέρων σ' αυτό ερείδεται. Εμείς δέν τόν έχουμε. Όπως δέν μοιάζουν τά πρόσωπά μας, δέν μοιάζουν οι σκέψεις μας, τά ερμηνευτικά μας διανοήματα. Αγιογραφικός λόγος.

- Fdimitrios ( … ) 

- Κυπριανός Χ. Προηγούνται οι μάχες μέ τόν άρχοντα τού αέρος, τό πνεύμα τής απειθείας, που κουβαλάμε μέσα μας.(Απ. Παύλος, πρός Εφεσίους).

- Fdimitrios ( … )

- Κυπριανός Χ. Γιά τόν λόγο που μόλις έγραψες (αιμομιξία), γι' αυτόν ακριβώς δέν έγραψαν καί οι πατέρες σέ εποχές χειρότερες από τήν σημερινή. Εδώ απαγόρευαν την λέξη θεός (Γιαχβέ) καί θά επέτρεπαν τήν ενδογαμία/αιμομιξία ;

- Fdimitrios ( … )

- Κυπριανός Χ. Τόσο τό χειρότερο. Τέλος.

Επιμύθιο

Εδώ τελείωσε η από μέρους μου ανταλλαγή μηνυμάτων καί αμέσως πληροφορήθηκα (Messenger) τόν αποκλεισμό / διαγραφή μου. Παρέλειψε, όμως, ο Fdimitrios (π. Δημήτριος) νά διαγράψει (γιά όλους) τά μηνύματα καί τόν μεταξύ μας διάλογο. Άς τό έχει αυτό υπόψη, γιά τυχόν παρόμοια συμβάντα μέ άλλους. Ευχαριστώ τήν “Ορθόδοξη Φωνή” γιά τήν φιλοξενία.

«ένας αβάπτιστος είναι πλασμένος κατ' εικόνα καί καθ' ομοίωσιν ;»

 

1. Ο/Η Ανώνυμος είπε...

- Απάντηση Κ.Χ : στό ερώτημα «άν ένας αβάπτιστος είναι πλασμένος κατ' εικόνα καί καθ' ομοίωσιν».

Ναί, είναι πλασμένος κατ' εικόνα καί καθ' ομοίωσιν, τόν καλύπτει όμως η αμαύρωση τού κατ' εικόνα καί τούτο καθιστά ανέφικτο (καί) τό καθ' ομοίωσιν. Ήταν η συνέπεια τού προπατορικού αμαρτήματος. Δέν σημαίνει αυτό, προΰπαρξη ανθρώπου καί ανθρώπων, όπως, γιά παράδειγμα, οι προΑδαμιαίοι. Δέν έκανε λάθος ο Θεός (Αγία Τριάς), νά ποιήσει πρώτα τήν εικόνα καί ύστερα, νά τήν πλάσει, επειδή τό πρώτο δέν ήταν σύμφωνο μέ τήν θεία βούληση. Αυτή τήν συνέχεια, γιά νά μήν υπάρχουν αντιρρησίες, μάς δίδει τό β' Κεφάλαιο τής Γενέσεως.

Τέλος, γιά νά αποκλείσουμε τίς όποιες αντιλογίες, η γενεαλογία ανθρώπου (: α' 1-25 Ματθαίου καί α' 12-13 Ιωάννου ιερά Ευαγγέλια) ανάγεται στό είναι καί υπάρχειν ο υιός ανθρώπου, καθώς αυτοχαρακτηρίζεται ο Κύριος καί Θεός ημών, Χριστός Ιησούς. Οι σχολές τών Μασοριτών, θεοσοφιστών, αποκρυφιστών, μυστικιστών κ.ά. άς λένε ό,τι θέλουν.

2.

Ο/Η Ανώνυμος, 2 Μαρτίου 2023 στις 1:34 μ.μ. είπε..«Παρακολουθώ την συζήτηση από την αρχή και διαπιστώνω ότι αδικείται τον π.Δημήτριο διαστρεβλώνοντας αυτά που έγραψε (...) Ούτε διαχώρισε την τριαδική θεότητα όπως εσείς κάνετε στο σχόλιό σας. Και όπως βλέπετε στον συγκεκριμένο στίχο χρησιμοποιείται το ρήμα «εποίησεν» αντί του αρχικού «ποιήσωμεν (άνθρωπον)» και αναφέρεται η λέξη Θεός. Αυτο τι σημαίνει ότι ο Μωυσής διασπά την Τριαδική θεότητα ;»

Απάντηση Κ.Χ :

- Γενέσεως «α΄ 26 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν». Τό «ποιήσωμεν» (*)  είναι α΄ πρόσωπον πληθυντικού αριθμού Μέλλοντος χρόνου.

- Γενέσεως «β΄ 7 καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν». Τό «έπλασεν», είναι α΄ πρόσωπον ενικού αριθμού, χρόνου Αορίστου.

Άν τό καταλάβεις αυτό, θά καταλάβεις τά υπόλοιπα. Δηλαδή, τήν διαφορά μεταξύ α) πληθυντικού αριθμού χρόνου Μέλλοντος («ποιήσωμεν») καί β) ενικού αριθμού χρόνου Αορίστου («έπλασεν»). Τό α΄ πληθυντικό Μέλλοντος αφορά στό γενικό τής λέξης θεός, καί τό α΄ ενικό Αορίστου αφορά  στήν Αγία Τριάδα - ένας Θεός, μία θεότης, μία καί η Αγία Τριάς, ομοούσιος καί αχώριστος. Στό πρώτο κεφάλαιο δηλώνεται ο είς (ένας) Θεός σέ χρόνο Μέλλοντα, στό δεύτερο δηλώνεται πάλιν ο Θεός πληθυντικά (Αγία Τριάς, βλέπε ανωτέρω) σέ χρόνο Αόριστο : νῦν καὶ ἀεὶ καὶ εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων. Σημαίνει ότι θά συμβεί στό μέλλον καί πάντως αόριστα, διότι ο περί Θεού χρόνος είναι πέραν τού χρόνου. Είναι δηλαδή προφητεία, που έγινε γεγονός μέ τήν ενανθρώπηση τού Σωτήρος Κυρίου ημών Ιησού Χριστού εν χρόνω καί πέραν τού χρόνου. Σημείωσε, οι άνθρωποι ζούμε εν χρόνω. Βλέπεις, πουθενά εδώ, διάσπαση ; Ιστορική συνέχεια προφητική, άμα καί γεγονός τρέχον καί τρέχοντα, δέν είναι αυτά ;

Η προΑδαμιαία καταγωγή μας τί δηλώνει ; Ότι μάς βλάστησε η γή ; προερχόμαστε από τά ζώα ; τί είδους πνεύμα είχαμε ; αυτό τών ζώων τού ”είπε καί εγένετο” ; Ή μήπως τό πνεύμα αυτής τής ψυχής είναι «2 … κατὰ τὸν ἄρχοντα τῆς ἐξουσίας τοῦ ἀέρος, τοῦ πνεύματος τοῦ νῦν ἐνεργοῦντος ἐν τοῖς υἱοῖς τῆς ἀπειθείας» (Εφ. β΄) ;

.

(*) Σχετικά μέ τό «ποιήσωμεν» : « Έχουμε έναν πληθυντικό, ο οποίος χαρακτηρίζεται ως πληθυντικός της πληρότητας. Συνεπώς, κατά τους πατέρες και εκκλησιαστικούς συγγραφείς, στην έκφραση “ποιήσωμεν άνθρωπον” του στίχου, υποφώσκει το δόγμα της Αγίας Τριάδος (plural of fullness).» Σημείωση ΚΧ. Φιλολογικά τό “ποιήσωμεν” πρέπει νά γραφεί “ποιήσομεν”. Βλέπε https://www.sostis.gr/blog/item/881-giati-o-theos-milaei-se-plithintiko-dhmiourgontas-ton-anthropo

Είναι προφανής η προσπάθεια τού π. Δημητρίου, νά αμβλύνει τό λάθος του,  δεχόμενος μετά πείσματος προ-Αδαμιαίους ανθρώπους. Γιά νά μή τό χρεώσει στόν Θεό, γράφει ότι οι πρό τού Αδάμ δέν είχαν πνεύμα άγιο, είχαν όμως ψυχή ζώσα, παρότι «31 καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὰ πάντα, ὅσα ἐποίησε, καὶ ἰδοὺ καλὰ λίαν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα ἕκτη.»  (Γένεσις. α¨). Ήταν κάτι λάθος ! Έτσι, περνάμε, κατά τόν π.Δημήτριο, στήν δεύτερη φάση - άγνωστης χρονικής διάρκειας η πρώτη - μέ πιθανά συνυπάρχοντα  κατάλοιπα αυτής  (σημ. τά αρσενικά ζώα νά τρώγουν τά μικρά αρσενικά, τά θηλυκά όταν γεννούν, π χ. γάτες, τόν πλακούντα τους, τήν ανθρωποφαγία φυλών τής Ζούγκλας) καί τήν αιμομιξία, που ιδιαιτέρως ενόχλησε τόν π. Δημήτριο. Καί στό τέλος, νά έρχεται ο εμπλουτισμός τού ανθρώπου μέ τό εμφύσημα, ούτως ώστε, οι μετά τόν Αδάμ νά βρίσκουν γυναίκες καί οι γυναίκες νά βρίσκουν άνδρες γιά νά πολλαπλασιαστούν. Είναι αυτό διάσπαση τής Αγίας Τριάδος, μάλιστα, στιγμή όπου τά πάντα ήταν καλά  λίαν ; Σημειώνω, σημερινοί επιστήμονες - δέν ξέρω τί λογής - αρχίζουν νά μιλάνε γιά τά υγιεινά αποτελέσματα (μακροζωΐα ;) τής ανθρωποφαγίας ! Κοντολογίς meta-στροφή στά προ-αρχαία.

Ως πρός τά υπόλοιπα που μέ ρωτάς, τά έχω καταθέσει στό ιστολόγιο «Ορθόδοξη Φωνή». Η διάκριση μεταξύ ψυχής βιολογικού καί ψυχής πνευματικού ανθρώπου έχει δοθεί από τόν Απ. Παύλο. Εκείνος διακρίνει τόν ψυχικό-χοϊκό άνθρωπο καί τόν ψυχικό-επουράνιο άνθρωπο : «44 σπείρεται σῶμα ψυχικόν, ἐγείρεται σῶμα πνευματικόν. ἔστι σῶμα ψυχικόν, καὶ ἔστι σῶμα πνευματικόν (...) 47 ὁ πρῶτος ἄνθρωπος ἐκ γῆς χοϊκός, ὁ δεύτερος ἄνθρωπος ὁ Κύριος ἐξ οὐρανοῦ. 48 οἷος ὁ χοϊκός, τοιοῦτοι καὶ οἱ χοϊκοί, καὶ οἷος ὁ ἐπουράνιος, τοιοῦτοι καὶ οἱ ἐπουράνιοι. 49 καὶ καθὼς ἐφορέσαμεν τὴν εἰκόνα τοῦ χοϊκοῦ, φορέσομεν καὶ τὴν εἰκόνα τοῦ ἐπουρανίου.» (1Κρ. ιε΄). Επίσης καί τό 1Κρ. β΄12-26. Αυτά.-

«καί εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καί καθ᾿ ὁμοίωσιν»

 

«καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν» Γένεσις Α΄

Απάντηση σέ σχόλιο Ανωνύμου 

 https://orthodox-voice.blogspot.com/2023/02/blog-post_88.html

Αυτά γράφεις π. Δημήτριε χωρίς νά καταλαβαίνεις ότι γίνεσαι, ακούσια, φορέας τού filioque (: εκ τού πατρός καί εκ του υιού εκπόρευση αγ. πνεύματος), συναφώς δέ, στήν ουνία καί στήν απόρριψη κτιστών καί ακτίστων ενεργειών τού Θεού. Διχάζεις τήν ποίηση / πλάση καί αφήνεις αιωρούμενο (: εκτός ουσίας τής αγίας Τριάδος) τό πανάγιον Πνεύμα τής ζώσης ψυχής τού ανθρώπου. Η δυαρχία πατρός καί υιού (φιλιόκβε) αναιρεί τήν θεότητα, τό ενικόν τής Τριάδος : Είς (ένας) θεός, μία θεότης, κραυγάζει ο Μέγας Αθανάσιος, όχι δύο καί τρείς, συμπληρώνω.

Τί ήταν αυτό, που είχαν τά προ-Αδαμιαία ζώα - άνθρωποι; Ήταν άνθρωποι πλασθέντες κατ΄εικόνα καί ομοίωση ή δέν ήταν ; Άν δέν ήταν ο θεός έκανε λάθος στήν πρώτη φάση. Δέν έκανε λάθος, δέν έκανε καί τούς προ-Αδαμιαίους. Διότι, αλίμονο σέ όσους ασπάζονται τήν "διφασική" ποίηση χωρίς πνεύμα (πρώτη φάση) καί πλάση μέ πνεύμα (δεύτερη φάση). Καί πάντως, νά είναι η ψυχή ζώσα στήν πρώτη φάση ! Δέν διχάζονται, δέν επιμερίζονται αυτά προκειμένου τού ανθρώπου. Εκτός άν δεχθούμε τό «Νοῦς γάρ ἀποστάς τοῦ Θεοῦ, ἤ κτηνώδης γίνεται ἤ δαιμονιώδης.» τού αγίου Γρηγορίου Παλαμά. Βεβαίως, μπορεί ο ΄Αδης νά βασιλεύει εκείνων, π. Δημήτριε, που συμμερίζονται τών γένος τών προ-Αδαμιαίων βροτών, αλλά δέν αιωνίζει.                        

Ο άνθρωπος-έμψυχη ζώσα υπόσταση, έχασε μέ τό προπατορικό αμάρτημα τό αρχαίο κάλλος καί αυτό είναι τό υπαρξιακό του πρόβλημα. Αυτό αναζητά, διότι ποτέ δέν ψάχνεις νά βρείς κάτι, που δέν είχες ποτέ. Η μία Αγία Τριάς, η μία θεότης, ο ένας Θεός, είναι Τριάδα ομοούσιος καί αχώριστος. Αυτό είχαμε, εξηγώ, τήν δυνατότητα νά γίνουμε : κατ΄ εικόνα (Εικόνος) καί καθ΄ ομοίωση. Τό “αχώριστος” τής ομοουσίου Τριάδος σημαίνει αδιαίρετος καί ασύνθετος. Εσύ πώς τολμάς καί λέγεις : πρώτα η ποίηση (εικόνα), μετά η πλάση (ομοίωση) μέ συνοδό τό εμφύσημα πνεύματος ; Αυτά συμβαίνουν ταυτόχρονα μέ τό «26 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν» (Γένεσις α΄), συμπληρωματικό δέ καί άμα ερμηνευτικό, είναι τό Γένεσις β΄. Τό οποίο διακρίνει ψυχή ψυχών εκ τού ύδατος καί τήν εκ τής γής. Ο άνθρωπος όμως ποιείται, πλάθεται, έρχεται εις ψυχήν ζώσαν από τό ύδωρ, από τό χώμα καί από τό πνεύμα. Παρένθεση, τό ύδωρ βρίσκεται στό κατά Ιωάννην θ΄, όσον δέ αφορά στήν επίκληση ονομάτων εκκλησιαστικών πατέρων, πρός επικύρωση τών γραφομένων μας, άν κάποιος μπορεί νά συγκρατήσει τούς 20 καί πλέον Τόμους τής Πατρολογίας MIGNE, έχει καλώς. Ο γράφων θεωρεί προσφορότερη τήν Φιλοκαλία τών 5 Τόμων. Εκεί εντοπίζεται η συμφωνία πατέρων (consensus patrum) : Στήν συμφωνία τής Αγίας Γραφής

- Ιωάννου θ΄«6 ταῦτα εἰπὼν ἔπτυσεν χαμαὶ καὶ ἐποίησε πηλὸν ἐκ τοῦ πτύσματος, καὶ ἐπέχρισε τὸν πηλὸν ἐπὶ τοὺς ὀφθαλμοὺς τοῦ τυφλοῦ 7 καὶ εἶπεν αὐτῷ· Ὕπαγε νίψαι εἰς τὴν κολυμβήθραν τοῦ Σιλωάμ, ὃ ἑρμηνεύεται ἀπεσταλμένος. ἀπῆλθεν οὖν καὶ ἐνίψατο, καὶ ἦλθε βλέπων.».

Ταύτα συγκεφαλαιώνει η εκτός αμαρτίας παρουσία τού εν ανθρώποις φανέντος Κυρίου καί Θεού ημών Χριστού Ιησού. Ένα πρόσωπο, μία υπόσταση - θεία καί ανθρώπινη φύση, εν μιά τή ουσία εξ άκρας συλλήψεως.  Μυστήριο απροσπέλαστο στήν πεπερασμένη ανθρώπινη νόηση. Παρένθεση καί τέλος, ο σίελος περιέχει ύδωρ. Όποιος αναζητά τήν γενεαλογία του, καλύτερα νά διαβάσει τό κατά Ματθαίον α΄ καί τό κατά Ιωάννην α΄ Κεφάλαιο.

1.Υστερόγραφο. Δέν θά σέ ακολουθήσω στό Ιστολόγιο, που γράφεις. Είμαι απαγορευμένη γραφή γιά σένα.

2. Υστερόγραφο. Καί ένας άλλος, φίλος παρέας που είχα, μέ εγκατέλειψε. Έλυσε τήν απορία μου λέγοντας : «Μέ αυτά που λές, εμείς δέν έχουμε τί νά πούμε». Έχασα καί τήν παρέα.

Απάντηση καί σέ δεύτερο Ανώνυμο

- Κυπριανός Χριστοδουλίδης πρός Ανώνυμο που γράφει :

1) «Ο π. Δημ. έχοντας ως βασικό εργαλείο το βιβλίο της Γένεσης προσπαθεί να εξηγήσει τα υπάρχοντα επιστημονικά δεδομένα που σχετίζονται με τον πολλαπλασιασμό του ανθρωπίνου Γένους από τον Αδάμ και την Εύα. Επίσης χρησιμοποιεί και την πατερική ερμηνεία ...»

2) «Η άλλη ερμηνευτική προσέγγιση του Κυπριανού έχει ως βασικό εργαλείο την επιστήμη της Ιατρικής και προσπαθεί να τεκμηριώσει τις ιατρικές απόψεις χρησιμοποιώντας κάποια χωρία της Γένεσης, χωρίς να αναφέρει καμία Πατερική άποψη ...»

Απάντηση

Ζήτησα πληροφορίες τών γραφομένων τού π. Δημητρίου, από πατέρες τής Εκκλησίας, καί απάντησε «δέν υπάρχουν, χρησιμοποιώ τήν Αγία Γραφή», αργότερα έφερε τόν αγ. Γρηγόριο Νύσσης. Τήν Αγία Γραφή επικαλέστηκα ως πηγή καί εγώ. Τώρα, γιά τό ποιός αντλεί τήν επιχειρηματολογία του από τήν επιστήμη, ο Ανώνυμος νά διαβάσει τόν παρακάτω δεσμό :

https://orthodox-voice.blogspot.com/2023/02/blog-post_36.html

Ο γράφων ανέφερε τήν ενδογαμία / αιμομιξία, λέξεις άγνωστες τήν εποχή τών Πρωτοπλάστων ή έστω τών προ-Αδαμιαίων, διότι ερμηνεύει, αφενός τίς συνέπειες τού προπατορικού αμαρτήματος ( : ᾗ δ᾿ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε), αφ΄ετέρου, δέ, τήν εμφάνιση ασθενειών καί γενικότερα νοσηρών καταστάσεων. Αυτά, βέβαια, δέν φάνηκαν στά αρχικά στάδια τών αποκτηθέντων απογόνων. Ήταν η έναρξη τής επακόλουθης όψιμης κληρονομικότητας. Γι΄ αυτό γεννήθηκαν παιδιά χωρίς εμφανή κληρονομικά νοσήματα ή ασθένειες. Άλλωστε, οι πρώτοι απόγονοι έζησαν πολλά χρόνια. Αυτή ήταν η βοήθεια, που μού παρείχε η Ιατρική μαθητεία μου.

Τά ανωτέρω καί αρκετά άλλα, συμπεριλαμβάνονται στά όσα έχω γράψει μέχρι στιγμής.

Καί ακόμη, γιά τόν Ανώνυμο καί αυτό : 

[«Αλήθεια ο ιατρός Αλ. Καλόμοιρος δεν τα ήξερε αυτά που ισχυρίζεται ο Κυπριανός για την κληρονομικότητα και την αιμομιξία; Το να αμφισβητεί κάποιος ορισμένες απόψεις (όπως του π.Δημ) είναι δικαίωμά του. Το να αμφισβητείτε όμως την αγιότητα του Αγίου Γρηγορίου Νύσσης ποιος μας δίνει αυτό το δικαίωμα; Είστε υπέρμαχος της άποψης του πολλαπλασιασμού του ανθρωπίνου γένους δια της αιμομιξίας. Δεν σας παραξενεύει ότι παρόμοιες απόψεις έχουν και οι μάρτυρες του Ιεχωβά και οι Προτεστάντες; Μιλάτε για το αυτεξούσιο αλλά ξεχνάτε ότι Δημιουργός έθεσε όρια σε αυτό. Και το όριο αυτό λέγεται συνείδηση. Δεν λειτουργούσε η συνείδηση μετά την δημιουργία του ανθρώπου «κατ΄εικόνα» και «καθ’ ομοίωσιν».]

Απάντηση

Τήν άποψή του έγραψε ο γιατρός Αλ. Καλόμοιρος, τήν άποψή μου γράφω κι εγώ. Ως πρός τήν αμφισβήτηση τού αγ, Γρηγορίου Νύσσης, νά ερωτήσεις τόν π. Δημήτριο. Θά τόν ακούσεις νά σού λέει : «καί οι άγιοι κάνουν λάθη, μόνο ό,τι γράφουν οι άγιες Οικουμενικές Σύνοδοι, δέν είναι λάθος». Τώρα, άν οι Ιεχωβίτες καί Προτεστάντες λένε τά ίδια μέ τά δικά μου, τί θά κάνουμε ; Νά γυρίσουμε πίσω στό Δωδεκάθεο, επειδή κανείς άλλος, σάν εμάς, δέν είπε τά ίδια πράγματα ;

Καί τελευταίο, αυτό που λές συνείδηση, λέγεται πίστη. Αμφιβάλλω άν τό γνωρίζεις. Λοιπόν, κατά τήν πίστη τού καθενός : Προτεστάντες, Ιεχωβίτες, Προαδαμιαίοι καί πρόσθεσε ό, τι άλλο θέλεις, ούτως καί η συνείδηση αυτού. Κατάλαβες ;

Οι Νέοι τού Νέου τής Νέας - εν ημέρα Κυριακή - Ορθοδοξίας

 

Επειδή "ψαχνόμαστε" καί τρέχουμε, όπως τρέχουν όλα.

Διαβάσετε πρώτα (1*) αυτά που γράφει ο σύνδεσμος στό τέλος.
- Κυπριανός Χ.
Γιατί αλλάξαμε τό ημερολόγιο Κωνσταντίνε; Μέ τού Σωσιγένη η Γή περιστρέφεται περί τόν Ήλιο σέ 365 ημέρες καί 25 εκατοστά τής ημέρας, ενώ μέ τό παπικό ημερολόγιο περιστρέφεται κατά τι συντομότερα : 365 ημέρες καί 2421987 χιλιοστά τού χιλιοστού σύν κάτι δέκατα τής ημέρας. Τί σημαίνει αυτό ; Ότι η γή γυρίζει πιό γρήγορα, άν δέν μέ απατούν τά Μαθηματικά, που έμαθα στό Γυμνάσιο. Νά, λοιπόν, γιατί τρέχουν όλα γρήγορα.

- Κωνσταντίνος Στρατής (όπως εγράφη)
Δεν έγινε βέβαια διόρθωση της ταχύτητας της γης, αλλά διόρθωση του χρόνου. Αδυνατω να εννοήσω το λόγο. Υποθέτω ότι έχει σχέση με το πιο ακριβές ποσό του χρόνου που περιέχει η μονάδα του χρόνου το δευτερόλεπτο.

- Κυπριανός Χ.
Αυτό που έγραψα, σημαίνει ότι η Γή περιστρέφεται περί τόν Ήλιο συντομότερα, έστω καί μέ αυτά τά χιλιοστά τού χιλιοστού. Ο Σωσιγένης έδινε χρόνο πιό αργό. Η ακρίβεια τής επιστήμης μάς κέρδισε κι έτσι φτάσαμε στό time is money.

- Κων. Στρατής (όπως εγράφη)
Η έννοια του χρόνου όπως τον ξέρουμε στη γη έχει σχετική έννοια. Τα γήινα χρόνια δεν έχουν καμία σχέση με τη συμπαντική του χρόνου. Και ούτε έχουν σχέση με την έννοια του χρόνου όπως τον μετράει ο Κύριος. Για αυτό και δεν έπρεπε να έχει σχέση η διαφορετική μέτρηση του χρόνου ούτε η ένταξη των Χριστιανών, εάν ευρίσκοντο σε αληθινή εν Χριστώ. αδελφοτητα.

- Κυπριανός Χ.
Εφόσον ζούμε οι άνθρωποι τήν σχετικότητα τού χρόνου καί τά χρόνια αυτά, καθώς γραφείς, δέν έχουν καμία σχέση μέ τήν συμπαντικότητα τού χρόνου - "σέ σχέση μέ τήν έννοια τού χρόνου όπως τόν μετράει ο Κύριος" (sic) -, γιατί τότε βαλθήκαμε νά αλλάξουμε τόν αργό Σωσιγένη μέ τόν ταχύτερο Πάπα ; Γιά νά είμαστε ακριβείς μέ ποιόν ; Μέ τήν συμπαντικότητα τίνος ; Τού Κυρίου ή τού Πάπα ; βγάζοντας έξω τόν Σωσιγένη μέ τήν σχετικότητα τού αργού χρόνου, που μάς άφησε ; Τί θέλαμε νά αποδείξουμε ; Ότι η συμπαντικότητα τού Πάπα - λόγω ακριβούς χρονολογικής μέτρησης - ταυτίζεται μέ αυτή τού Κυρίου … "σέ σχέση μέ τήν έννοια τού χρόνου όπως τόν μετράει ο Κύριος" (sic) ; Η δική μου παρατήρηση στήν αρχή τού άρθρου σου, αφορά στό γεγονός ότι σήμερα, όλα τρέχουν πιό γρήγορα μέ ενίοτε δυσάρεστα αποτελέσματα. Εξ αυτών ένα : Νά ακούσουν σήμερα, (Κυριακή τής νεο-Ορθοδοξίας), οι νέοι τού νέου, τήν μνημόνευση Βαρθολομαίου ! Κι αυτό λέγεται … ορθοδοξία ! Καλύτερα, λέω, νά μή ψαχνόμαστε. (2*) 

 (1*).https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02vWyGUDy6R8HfZZ4FqgJgXMccSUe2CPuaePHJJnRQ6knaShXcTemN72rm5ffPq4bFl&id=100027069530507

- Κων. Στρατής ( όπως εγράφη Κ.Χ).
Πράγματι το ερώτημα γιατί εφαρμόστηκε το νέο ημερολόγιο αντί του παλαιού χρήζει έρευνας. Ποιοί ήταν οι λόγοι και οι αιτίες. Ήταν για ορθότερη μέτρηση του χρόνου σύμφωνα με τις νέες επιστημονικές τότε ανακαλύψεις για το χρόνο; Σε κάθε περίπτωση , αν το ζήτημα αυτό είναι ουσιώδες για την εν Χριστώ σωτηρία μας, τότε θα πρέπει να το εξετάσουμε ενδελεχώς. αν όμως η αλλαγή του ημερολογίου έγινε για την επιβολή της Παπικής Εκκλησίας πάνω στην Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία, και πάλι θα πρέπει να το εξετάσουμε ενδελεχώς. Είτε στη μια , είτε στην άλλη περίπτωση δεν έχει καμία σχέση με τη εν Χριστώ σωτηρία μας, τότε εγκαταλείπουμε την έρευνα και παραμένουμε ο καθένας εκεί που γεννήθηκε και με ποιες χρονικές αρχές γαλουχήθηκε. Μπορεί κάλλιστα να βρίσκεται κάποιος στο νέο ημερολόγιο και να μην αποδέχεται την αυθεντία του Πάπα. Βλέπουμε ότι η έννοια του χρόνου είναι ασαφής στην Αγία Γραφή. Μαλιστα στη Παλαιά Διαθήκη μετριέται ο χρόνος με γενεές. Στην δε αρχή των Ευαγγελικών αποσπασμάτων διαβάζουμε " Τω καιρώ εκείνω!", ο χρόνος αποκαλείται αορίστως καιρός.....( αν και αυτος ο ορος "Τω καιρώ εκείνω" δεν υπάρχει στα πρωτότυπα κείμενα και είναι πολύ μεταγενέστερος) Ένα άλλο ζήτημα που αναφύεται είναι ... Μπορούμε στην εφαρμογή του παλαιού εορτολογίου για τα Εκκλησιαστικά πράγματα, να εφαρμόζουμε το ίδιο και στη καθημερινότητα μας; , ή θα πρέπει να ζούμε και με τα δύο ημερολόγια; Δηλαδή το παλαιό για την Εκκλησία και το νέο για το κόσμο. Δηλαδή κάποιος που Εκκλησιαστικά ακολουθεί το Παλαιό ημερολόγιο, ποια ημερομηνία θα βάζει σε ένα έγγραφο αίτησης του σε μια δημόσια υπηρεσία την παλαιά ή τη νέα ημερομηνία; Εάν ο Ελληνικός Ορθόδοξος πληθυσμός της τότε εποχής της αλλαγής του ημερολογίου, είχε τη δύναμη, θα έπρεπε, κατά τη γνώμη μου, να επιβάλλει τη τήρηση του παλαιού ημερολογίου παντού στην Ελλάδα και όχι μόνο στα Εκκλησιαστικά πράγματα, αντί αυτου όμως υπήρξε διχασμός και άλλοι ακολουθούν το παλαιό και άλλοι το νέο....... Και ο διχασμός διατηρείται μέχρι σήμερα δυστυχώς. Αναγνωρίζω ότι είναι πραγματικά δύσκολο για τους ακολουθούντες το παλιό να ενστερνιστούν εκκλησιαστικά το νέο, αλλά και αντιστρόφως ισχύει το ίδιο. Ίσως φαίνονται λίγο ασυνάρτητες οι σκέψεις μου και γι΄αυτό ζητώ συγγνώμη, αλλά όπως σκέφτομαι συνήθως γράφω.

- Κυπριανός Χ.

Γιά νά αποκλείσουμε τίς όποιες αντιλογίες, η γενεαλογία ανθρώπου ( : α' 1-25 Ματθαίου καί α' 12-13 Ιωάννου ιερά Ευαγγέλια ) ανάγεται στό είναι καί υπάρχειν ο υιός ανθρώπου, καθώς αυτο-χαρακτηρίζεται ο Κύριος καί Θεός ημών, Χριστός Ιησούς, ο νέος Αδάμ. Οι σχολές τών Μασοριτών, θεοσοφιστών, αποκρυφιστών, μυστικιστών κ.ά. άς λένε ό,τι θέλουν. Υποστηρίζουν, όλοι αυτοί, τήν ύπαρξη προ-Αδαμιαίων ανθρώπων : τόν πίθηκο καί τήν Λίλιθ.

(2*) (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%AF%CE%BB%CE%B9%CE%B8)

2. Κυριακή τής Τυροφάγου ή Τυρινής

Άγνωστος εις εμέ θεατής τού οπτικοακουστικού βίντεο που ακολουθεί, ζήτησε νά μέ επισκεφθεί καί "νά τά πούμε μέ ένα ποτηράκι". Τόν ευχαρίστησα καί δέχθηκα νά τόν φιλοξενήσω στό σπίτι όπου μένω. Πρόσθεσα όμως, πως, επειδή δέν είμαι καλός στήν μαγειρική, θά τού έκανα τό τραπέζι, εκεί όπου θά είχε προτίμιση. Μέ τήν σειρά του, παρατήρησε "τώρα έχουμε νηστεία, λόγω Σαρακοστής", καί ανταπάντησα λέγοντας : «Άν εσύ τρώς απ΄ όλα, εγώ θά φάω λάχανα καί άν μού ζητήσεις νά αλλάξουμε τήν παραγγελία, τότε φάγε εσύ τά λάχανα κι εγώ θά φάω τά δικά σου». Δέν μέ ειδοποίησε καί έπαψα νά τόν περιμένω. -

Χρονολόγιο δύο ημερομηνιών καί Δημιουργία δύο φάσεων

 1) Οι φίλοι τών τοίχων σέ τοίχους Κοινωνικών Δικτύων

https://docs.google.com/document/d/1n8pKgIvo8zBZVI_y8Fa-enZrlH6N_y1Cfd7go6SzxIo/edit?usp=sharing

2) Η διττή έμψυχος Δημιουργία-ποίηση καί πλάση

https://docs.google.com/document/d/1YT18P_NS8AudsmohObZ3VxJgOUoGqRDaZAGyK3Zj6VI/edit?usp=sharing

Επίλογος μιάς συζήτησης

Η ανιαρή τούτη συζήτηση έγινε διότι ο γράφων συνομιλούσε μέ ιερέα. Δηλαδή, θεσμικό πρόσωπο τό οποίο διαμορφώνει γνώμη, σέ απλούς ευσεβής ανθρώπους, που εκκλησιάζονται. Τό απλούστερο που θά είχε νά κάνει, θά ήταν νά καταδείξει τήν απάτη τής ακριβούς χρονομέτρησης. Διότι μέ τήν ταχύτερη περιστροφή τής γής περί τόν ήλιο ( από τό 365, 250 ημέρας σέ 365, 2421987 ) που συνεπάγεται αθροιστικά μία (1) ημέρα κάθε 129 χρόνια, θά μπορούσε διά τής αφαιρετικής μεθόδου νά προσδιοριστεί τό σημείο μηδέν (0) καί συνεπώς, η έναρξη τής πρώτης ημέρας. Αλλά αυτό δέν τό έχουμε. Η Γένεσις γράφει στό α΄ Κεφάλαιο "εγένετο εσπέρα, εγένετο πρωΐ ημέρα μία". Απουσιάζει τό χρονικό διάστημα από πρωΐας έως τής εσπέρας καί η ημέρα αυτή, δέν ονομάζεται πρώτη ! Πόσος ήταν αυτός ο χρόνος ;

Τό έτερον θέμα που κλήθηκα αυτοβούλως νά σχολιάσω, διότι ετέθη ερώτημα, ήταν νά πώ ότι ο πολλαπλασιασμός τών ανθρώπων έγινε κατόπιν ενδογαμίας, τουτέστιν αιμομιξία. Τούτο εξόργισε τόν ιερέα καί ανταλλάξαμε τίς απόψεις μας. Βεβαίως, θά μπορούσα νά τόν παραπέμψω στό Κατά Ματθαίον ιερόν Ευαγγέλιο, όπου εκεί καταγράφεται η «1 Βίβλος γενέσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ, υἱοῦ Δαυῒδ, υἱοῦ Ἀβραάμ. 2 Ἀβραὰμ ἐγέννησεν τὸν Ἰσαάκ, Ἰσαὰκ δὲ ἐγέννησεν τὸν Ἰακώβ, Ἰακὼβ δὲ ἐγέννησεν τὸν Ἰούδαν καὶ τοὺς ἀδελφοὺς αὐτοῦ ...» καί τά εξής. Ώφειλε νά καταλάβει ότι άλλη είναι η γέννηση (γένεσις προκειμένου Κυρίου) ημών τών ανθρώπων μετά Χριστόν, έτερη δέ - καί μή αποκλειομένης - τής παλαιοδιαθηκικής. 

Τά διανοητικά άλματα / σφάλματα τών ερευνητών τής Αγίας Γραφής ρέπουν πρός τήν θεωρία (Δαρβίνος) τής εξελίξεως, όπου η επιστήμη, μέσω τών αποδείξεων εκ τής Παλαιοντολογίας, προσπαθεί νά μας μεταφέρει στό ζωϊκό βασίλειο τών ανώτερων θηλαστικών. Παρά ταύτα, ο αναγνώστης ας λάβει υπόψη καί τούτο : «12 ὅσοι δὲ ἔλαβον αὐτόν, ἔδωκεν αὐτοῖς ἐξουσίαν τέκνα Θεοῦ γενέσθαι, τοῖς πιστεύουσιν εἰς τὸ ὄνομα αὐτοῦ, 13 οἳ οὐκ ἐξ αἱμάτων, οὐδὲ ἐκ θελήματος σαρκὸς, οὐδὲ ἐκ θελήματος ἀνδρὸς, ἀλλ' ἐκ Θεοῦ ἐγεννήθησαν.» (Ιν. α΄).