Ένας διάλογος ήσσονος σημασίας

 Από το ιστολόγιο "Ας μιλήσουμε επιτέλους", ανάρτηση με θέμα : "Λείπει η αυτογνωσία σήμερα από τους Έλληνες", Filed under Απόψεις, πολιτική, Ροή. Η φωτογραφία ανήκει στο ιστολόγιο

Κυπριανός Χ :
Απόσπασμα από την ανάρτηση : "Το «γνῶθι σαυτὸν», δηλαδή η αυτογνωσία, ένα απόφθεγμα που αποδίδεται στον Λακεδαιμόνιο Χίλωνα, το οποίο έβλεπε κανείς εισερχόμενος στους Δελφούς στις προσόψεις ιερών, ήταν για τους αρχαίους Έλληνες και εξακολουθεί να είναι το πιο βασικό στάδιο για την ηθική και πνευματική ανέλιξη του ανθρώπου. "

Θα παρακαλούσα τον αξιότιμο κύριο Καθηγητή της Φιλολογίας να μας απαντήσει σε τούτο : Το "γνώθι σ΄ αυτόν" ανευρίσκεται και υπάρχει στο βιβλίο του Ιώβ. Να μας πει λοιπόν ποιός και τι το αρχαιότερον, ώστε εκεί να αποδώσουμε "τα πρωτεία", το βιβλίο του Ιώβ ή ο Λακεδαιμόνιος Χίλων;

Ανώνυμος ΓΜ : Κυπριανε Χριστοδουλίδη,

Στο προοιμιο του Διογενους Λαερτιου γραφεται:
"Ολοι ομως οι συγγραφεις
(Μαγοι,Χαλδαιοι,Γυμνοσοφιστες,Δρυϊδες,Σεμνοθεοι) πλανωνται απο αγνοια,αποδιδοντας στους ξενους τα επιτευγματα των Ελληνων,διοτι οι Ελληνες οχι μονο την φιλοσοφια δημιουργησαν,αλλα αποτελεσαν και την αρχη ολοκληρου του ανθρωπινου γενους....Οι Ελληνες λοιπον,ειναι εκεινοι που δημιουργησαν την φιλοσοφια,της οποιας και αυτο το ονομα αρνηθηκε να διατυπωθει ξενικα".

Και κατι αλλο εξισου σημαντικο,
η Μονοθεϊα υποτιθεται οτι καθιερωθηκε απο τους Ιουδαιους,αλλα γνωριζεις πολυ καλα οτι καθιερωθηκε απο τους Ορφικους!!Δυστυχως οι Εβραιοι Σιωνιστες προβαλλουν τους Ιουδαιους ως πρωτεργατες φιλοσοφιας(και οχι μονο) και προσπαθουν να διαδιδουν την προπαγανδα οτι βαρβαρα,μη ελληνικα φυλα κατοικουν την Ελλαδα προ του 1100 π.Χ και οτι η ελληνικη Ιστορια αρχιζει απο το 876 π.Χ!!
Οποτε κρινε ο ιδιος ποιος λεει αληθεια!!

Κυπριανός Χ :

Ευχαριστώ τον Ανώνυμο ΓΜ για την απάντηση. Το ερώτημα που έθεσα, δεν ήταν για να προσποριστώ εύσημα για τη δική μας ή για κάποια άλλη φιλοσοφία. Οι φιλοσοφίες, κατ΄επέκταση και οι πολιτισμοί που προκύπτουν, πάντα υφίστανται "ώσμωση" και δεν θεωρώ μεμπτό, αν κάποιοι τη στερούνται για λόγους που οι ίδιοι γνωρίζουν καλύτερον εμού.

Δεν μπορώ να γνωρίζω, για παράδειγμα, τι ήταν εκείνο που έκανε τους Εβραίους πέρα από ένα ναό του Σολομώντα να μην έχουν τίποτα άλλο να επιδείξουν όσον αφορά στο γενικό όρο του πολιτισμού. Πολύ πιθανό να το ξέρουν οι ίδιοι, αφού είχαν θητεύσει για μακρό χρονικό διάστημα στον ακμάζοντα Αιγυπτιακό πολιτισμό, που κρατούσε στην άγνοια και στα σκοτάδια της αμαθείας τους ανθρώπους.

Ζητούμενο δεν είναι αυτό, να αποδείξουμε την υπεροχή του ενός έναντι του άλλου, αλλά η ικανότητα που δίδεται στον άνθρωπο να παρακάμπτει εφήμερα και ευτελή συμφέροντα, σκοπιμότητες κλπ., για να φανερώσει, να αποκαλύψει, κάτι που ξεπερνά τον άνθρωπο χωρίς όμως και να τον αγνοεί. "Διδακτοί του Θεού" καλούμεθα να γίνουμε κι εμείς επιστρατεύουμε την επιστήμη για να ρίξουμε περισσότερο σκοτάδι, αφθονότερη ημιμάθεια και σύγχυση.

Αν το βιβλίο του Ιώβ είναι αρχαιότερο από τον Λακεδαιμόνιο Χίλωνα, άρα και το απόφθεγμα του "γνώθι σ΄ αυτόν", τούτο δεν είναι προς τιμήν εκείνων, οι οποίοι μολονότι το γνώριζαν, το είχαν πεταμμένο μαζί με πολλά άλλα, για να πετάξουν στη συνέχεια και αυτόν (ή αυτούς) που τους άνοιξε τα μάτια, κατά την κοινή έκφραση.

Τέλος, οι Ορφικοί μπορεί να καθιέρωσαν τη Μονοθεΐα. Τόσα όμως ήξεραν περί αυτής, όσο και όλοι αυτοί που σήμερα την προβάλλουν, την προπαγανδίζουν και μας καλούν να γίνουμε αποδέκτες του "ενός θεού με πολλά ονόματα και ποικίλες λατρευτικές εκφράσεις".

Αυτά, όσο σύντομα και ευσύνοπτα μπορούσα.

Ανώνυμος ΓΜ :

Κυπριανε Χριστοδουλίδη, αν θεωρεις οτι οι Ελληνες φιλοσοφοι χρειαστηκαν την συμβολη των Εβραιων για να ανοιξουν τα ματια τους ,τοτε πλανασαι πλανην οικτραν!!
Αυτοι που προσπαθουσαν να κλεισουν μια ζωη τα ματια μας ηταν παντα οι Εβραιοι.Μεχρι και πριν την ανακαλυψη της Γραμμικης Β' οι Μυκηναιοι και οι Κρητες θεωρουνταν Ετρουσκοι!!
Τετοιος ειναι ο ζηλος και ο φθονος τους κατα του Ελληνισμου μεχρι και σημερα!!
Οσον αφορα τους Ορφικους και το τι ηξεραν στο παραθετω παρακατω και σε αρχαιο κειμενο και σε μεταφραση:
στιχοι 44-47
"ηδ'όσον Αιγύπτω ιερόν λόγον
εξελόχευσα,
Μέμφιν ες ηγαθέην πελάσας,ιεράς τε
πόληας
Απίδος,ας πέρι Νείλος αγάρροος
εστεφάνωται.
πάντα μάλ'ατρεκέως απ'εμών στέρνων
δεδάηκας"

Μεταφ.
"Επίσης σου είπα και οσα ιερά λόγια εξεγέννησα(διεκήρυξα)στην Αίγυπτο,
όταν προσήγγισα στην ιερά Μέμφη και τις
ιερές πόλεις της Απίδος,
τις οποίες στεφανώνει(περιβάλλει) ο Νείλος,
που χύνει πολλά νερά.
Όλα αυτά με μεγάλη ακρίβεια τα έμαθες
από τα δικά μου στέρνα "

Στιχοι 102-104
"ήδη γάρ μοι άλις καμάτων,άλις έπλετω
μόχθων,
ων ικόμην επί γαίαν απείριτον ηδέ
πόληας,
Αιγύπτω,Λιβύη τε βροτοίς άνα θέσφατα
φαίνων"

Μεταφ.
"διότι τώρα πλέον μου είναι αρκετοί οι κόποι
και οι ταλαιπωρίες που πέρασα
διερχόμενος την απέραντη γη και τις
πόλεις,
αποκαλύπτων στους ανθρώπους τα θέσφατα
(τους χρησμούς)στην Αίγυπτο και στην Λιβύη"

Το να εξομοιωνεις τους Ορφικους με τους αλλους λαους δεν εχει καμια ιστορικη βαση!!
Ο εκπολιτισμος της ανθρωποτητας και η πνευματικη αναγκη αναζητησης απαντησεων σχετικα με τον κοσμο που μας περιβαλλει ξεκινα απο τους Ορφικους!
Το πως εξελισσεται απο τους αλλους λαους που το μονο που τους ενδιαφερει ειναι πως να κλεψουν λιγη δοξα για να υπερηφανευονται και αυτοι οτι προσεφεραν κατι ειναι τελειως αλλο θεμα!!

 Κυπριανός Χ :

Αγαπητέ Ανώνυμε ΓΜ γράφεις :

"αν θεωρεις οτι οι Ελληνες φιλοσοφοι χρειαστηκαν την συμβολη των Εβραιων για να ανοιξουν τα ματια τους ,τοτε πλανασαι πλανην οικτραν!!"

Οπωσδήποτε, δεν εννοώ αυτό. Μάλλον το αντίθετο. Και τώρα εις το προκείμενο. Αν η φιλοσοφία δεν γνωρίζει την έννοια της φιλίας και ακόμη περισσότερο τι σημαίνει και τι είναι η σοφία, τότε, θα έλεγα, δεν ξέρει τι της γίνεται. Η έννοια της φιλίας παρέχεται στο "υμάς είρηκα φίλους" και τα εξής. Η δε ένοια της σοφίας στη λέξη πατέρας κατά το : "Εξομολογούμαι σοι, πάτερ, Κύριε του ουρανού και της γης, ότι απέκρυψας ταύτα από σοφών και συνετών και απεκάλυψaς αυτά νηπίοις". Άλλο η σοφία του κόσμου τούτου και έτερο η σοφία - έστω - των νηπίων. Κατ΄ επέκταση, δε, άλλη και η φιλία των μεν και των δε. Παραλείπω και δεν επεξηγώ το "νηπίοις".

Αν ανηφορίσουμε ανατολικότερα θα συναντήσουμε κάτι "μαχαμπαράτες" κλπ. κλπ., οπότε θα αρχίσουμε ακόμη μεγαλύτερη φαγωμάρα, που δεν θα έχει τελειωμό. Τούτο, σε απάντηση του : "Ο εκπολιτισμος της ανθρωποτητας και η πνευματικη αναγκη αναζητησης απαντησεων σχετικα με τον κοσμο που μας περιβαλλει ξεκινα απο τους Ορφικους!", χωρίς να υπεισέρχομαι σε λεπτομέρειες.

Ο φθόνος και ο ζήλος κατά του ελληνισμού είναι φθόνος και ζήλος κατά του πνεύματος. Οπωσδήποτε, όχι του οποιουδήποτε, αλλά εκείνου του πνεύματος που έλάλησε δια των προφητών, σε άλλους, δε, "σπερματικά". Δεν είναι ιδιοκτησία και αποκλειστικότητα ουδενός. Είναι χρέος, και μάλιστα μεγάλο, εκείνων που, ακόμη επί των ημερών μας, το φανερώνουν δια του λόγου με τον οποίο μας αποκαλύφθηκε. Όποιος μισεί και φθονεί τον ελληνισμό, μισεί και φθονεί το πνεύμα ακόμη και όταν προσπαθεί να το διασώσει δια των Ορφικών ή άλλων συστημάτων της κατά κόσμον φιλοσοφίας.

Ανώνυμος ΓΜ : Αγαπητε Κυπριανε Χριστοδουλιδη,

αν καταλαβα καλα ισχυριζεσαι οτι η φιλοσοφια και φιλια πανε μαζι,διαφορετικα δεν μιλαμε για φιλοσοφια!!!!
Πριν την συναψη φιλιας ομως υπαρχει και κατι αλλο εξισου σημαντικο που το διατυπωνει ο Σολων
"πεφυλαγμένος άνδρα έκαστον, όρα
μη κρυπτόν έχων έχθος κραδίη
φαιδρώ προσεννέπη προσώπω,
γλώσσα δέ οι διχόμυθος
εκ μελαίνης φρενός γεγωνή"
Μετφ.
"Φυλαξου απο καθε ανθρωπο, και
κοιταξε μηπως εχει στην καρδια του
καποιο κρυφο μισος,κι'οταν ακομα
παρουσιαζει μια συμπαθητικη εμφανιση.
Και μηπως τα λογια του ειναι απατηλα
εξ'αιτιας της μαυρης ψυχης του"

Τοσο η φιλοσοφια οσο και η φιλια ειναι θεματα καθαρως υποκειμενικα και σχετικα!
Γι'αυτο αλλωστε υπαρχουν τοσοι διαχωρισμοι στην φιλοσοφια!!
Αλλο οι επιδρασεις στην φιλοσοφια απο αλλους λαους και αλλο η προπαγανδα περι "πρωτιας" και "κλοπης"!!
Εισαι σιγουρος πως υπηρχε παντοτε «φιλια» μεταξυ των Ελληνων φιλοσοφων διαφορετικων αντιληψεων???
Σου απαντω πως οχι και αυτο διοτι υπονομευε η μια σχολη την αλλη για να κερδιζει την προσοχη περισσοτερων μαθητων!!

Αναφερεσαι σε "ανακολικοτερα τμηματα" ομως δεν αναφερεσαι χρονολογικως!!
Ειτε σου αρεσει ειτε οχι,οι Ελληνες ηταν οι πρωτοι που εγκατελειψαν πληρως τις παλαιες μυθολογικες δοξασιες περι θεοποιησεως των φυσικων φαινομενων και επιδοθηκαν σε ευρυτερες και πλεον θετικες και χρησιμες ερευνες!
Οι Ορφικοι γνωριζαν και κατεγραφαν φυσικα φαινομενα απο το 11.860 π.Χ!
(Πηγη:»Τα Ορφικα»,Κ.Χασαπη, Ι.Πασσα)
Εκτος αν θεωρεις τους παντες σωβινιστες και ψευτες,γεγονος που θα πρεπει να το τεκμηριωσεις!!
Ισχυριζεσαι οτι
«Όποιος μισεί και φθονεί τον ελληνισμό, μισεί και φθονεί το πνεύμα ακόμη και όταν προσπαθεί να το διασώσει δια των Ορφικών ή άλλων συστημάτων της κατά κόσμον φιλοσοφίας»

Απαντηση
Μακαρι να μαθαιναμε ολες τις λεπτομερειες της Ιστοριας μας!!!
Ειδικα μεσω των Ορφικων αποδεικνυεται η αμεση σχεση μεταξυ Ελληνισμου και Ορθοδοξιας!!
Μακαρι να ηξερε ο κοσμος οτι ο σταυρος ειναι ορφικο(αποτελουσε ηλιακο συμβολο) και οχι ιουδαϊκο συμβολο!!
Μακαρι ο Ελληνας σημερα να ηξερε την σημασια της Αρχαιας Θρακης και πως επεδρασε μετεπειτα στην μετεξελιξη στον Χριστιανισμο!!
Αν θεωρεις την αναδειξη της ιστορικης αληθειας ως μισος και φθονο του πνευματος,τοτε καταλαβαινω γιατι η Ελλαδα εχει φτασει εδω που εφτασε!!

Κυπριανός Χ :
Αγαπητέ ανώνυμε ΓΜ γράφεις : "αν καταλαβα καλα ισχυριζεσαι οτι η φιλοσοφια και φιλια πανε μαζι, διαφορετικα δεν μιλαμε για φιλοσοφια!!!!"

Όχι, δεν καταλάβατε καλά. Αναφέρομαι και αναφέρθηκα στην φιλία και στην φιλία της σοφίας, δίνοντας έμφαση τόσο στην έννοια της φιλίας, όσο και σε αυτή της σοφίας.

Τι σημαίνει όταν λέμε φιλία και τι σημαίνει όταν λέμε σοφία; Τι είναι αυτά; Αέρας κοπανιστός ή έχουν συγκεκριμένο περιεχόμενο, φανέρωση ή υπόσταση;

Χρονολογικώς δεν αναφέρθηκα, όπως κι εσείς δεν αναφερθήκατε  (παρένθεση, στο "... διότι τώρα πλέον μου είναι αρκετοί οι κόποι και οι ταλαιπωρίες που πέρασα διερχόμενος την απέραντη γη και τις
πόλεις" κλπ. ) σε ποιές πόλεις της απέραντης γης, πέρα από τις αναφερόμενες, διεξήλθε ο συγγραφέας των Ορφικών. Για να μιλεί για "απέραντη γη" πάει να πει ότι δεν ήταν μόνο η ιερά Μέμφις και οι ιερές πόλεις της Απίδος (ποιές ή ποιά;).

Είπα, και το ξαναγράφω, ότι οι πολιτισμοί στη λεκάνη της Μεσογείου δεν ήταν αμιγείς, δεν ήταν αυτοφυείς, δεν βγήκαν από το πουθενά. Υπήρξε αυτό που λέμε "ώσμωση". Πώς και γιατί τελικά υπερίσχυσε το ελληνικό πνεύμα, είναι άλλη μεγάλη κουβέντα και μόνο ακροθιγώς μπορούμε να την ψαύσουμε σχολιάζοντας σ΄ αυτό τον φιλόξενο χώρο.

Κλείνοντας θα ήθελα να επισημάνω, μιας και λόγος έγινε περί "πρωτιάς" και "κλοπής", ότι μου φαίνεται πως κάποιοι μας εκδικούνται με τη "ματσεντόνια". Εμείς τους κλέψαμε (και παραποιήσαμε) τη θρησκεία τους κι αυτοί παίρνουν το αίμα τους πίσω. Έβαλαν κάποιους άλλους να κλέψουν και να παραποιήσουν την ιστορία μας. Μόνο που η δική μας ιστορία, είναι η Ιστορία για όλο τον κόσμο, όπως και η δική τους θρησκεία, είναι η Αποκεκαλυμένη Θρησκεία - όχι αυτή των στοών, των αποκρυφιστών, θεοσοφιστών κλπ. - για όλο τον κόσμο, για όλους τους ανθρώπους. Δεν είναι ούτε ιδιοκτησία, ούτε προνόμιο κανενός.

(Παρενθετικά για το : "Ειδικα μεσω των Ορφικων αποδεικνυεται η αμεση σχεση μεταξυ Ελληνισμου και Ορθοδοξιας!!", γράφω κι εγώ : Ειδικά μέσω της Μαχαμπαράτα αποδεικνύεται (για τους άσχετους) η άμεση σχέση μεταξύ του ινδουϊσμού και της ορθοδοξίας ( σημ. με μικρό το όμικρον, επειδή η σημερινή ορθοδοξία είναι της ευρύτητας).

Αν ενδιαφέρεστε για τη συνέχεια, υπάρχει στο σύνδεσμο που ακολουθεί
http://kyprianoscy.blogspot.gr/2010/09/blog-post_327.html